Diskuse: Pod lupou: Mazda MX-5 – Dvacet let s větrem ve vlasech (Díl první)

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  16.11.09 19:26 Reagovat

  Tak podle me je RX-8 sportovni kupe, ne sedan na kazdy den. Je to konkuretn Nissanu 350Z, Hondy S2000... Nebo s tim snad nesouhlasis? Ja bych treba ze vsemi temito auty jezdil kazdy den (i kdyz tezko rict - ta sul v zime...), jenze ja mam najezd 15 000 km rocne, kdybych mel 50 000, tak ani nahodou.
  
  Ja nic ucelove nevybiral, jen jsem proste vyjel nabidku, vzal prvni dve nebourane s podobnym poctem najetych km. Na roky vyroby jsem se nedival, ostatne ani nevim o tom, ze by se mezi r. 2001 a 2003 nejak vyrazne pohybovaly ceny ojetych S2000, protoze neprobehl zadny facelift v teto dobe, ne? Takze tam jde jen o najete km...
  
  Hlavnim smyslem tedo debaty bylo to, ze ten motor neni tak poruchovy, jak se rika a ze pokles ceny nemusi byt vzdy uplne logicky - RX-7 potrebuje generalku kazdych 100 - 150 000 km a stejne je to auto, ktere si extremne drzi cenu - vykonu zas tak vic nema a spotrebu pod 14 nedostanes. No a druha vec bylo to, ze i vyssi spotreba nemusi byt tak rozhodujici, pri vyberu auta. :-)
  
  Jsem rad, ze by te vic lakala poladena MX-5 na 160 koni, vsak se klidne muzete seznamit, az se na tu hodnotu dostanu ;-)

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  16.11.09 13:12 Reagovat

  Hele to nema smysl, ty me nepresvedcis, ze RX8 je vikendovka, ja zase nepresvedcim tebe, ze je to sice ne tuctove, ale presto normalni auto :-)
  
  K te cene S2k - myslim, ze ucelove vybiras jen to, co se ti hodi. Zkus si do mobile.de dat "redistrace od 2005" - cena techto aut, starim a kilometry srovnatelnych s RX8 je tak o 6-7k Euro vyssi. Kdyz vezmes 75k km a rok vyroby 2001, cena sice muze byt 325k, ale to neberu jako srovnatelnou nabidku, v te dobe byla RX8 tak mozna nekde na skicach :-)
  
  Jinak jsem RX8 bohuzel neridil a nerikam, ze me to nemuze chytit. Nicmene vic me laka ta tvoje poladena MX5, az bude mit 160 poniku ;-)

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  15.11.09 20:37 Reagovat

  Prvnim modelum S2000 zase letaly ventily do oblak, jestli se nepletu. >:D U RX-8 neni problem v motoru, ale v uzivatelech. To chces snad autu zazlivat, ze nedostava takovou peci, jaka je jasne stanovena a popsana v manualu? S tou spotrebou jsem se sekl, je to 3.5 litru, ne 2.5, ten rozdil. Ja jezdim s autem denne, najezdim tak 15 000 km, a da se predpokladat, ze nepocitame-li zivotnost motoru (coz nemuzeme - prd o tom vime, vsechno jsou to jen povidacky...), tak by pro me byla RX-8 zhruba podobne draha, s danou spotrebou a kdybych mel povinne ruceni i havaryjni pojisteni, jako S2000. A v tom byl smysl meho prispevku - naklady za benzin jsou proste precenovany... A ja bych zrovna s RX-8 jezdil uplne stejne casto jako s MX-5 a S2000. RX-8 mi prijde uplne stejne celorocni jako S2000 s hardtopem. Taky s ni nevyjedes zasnezeny kopec... :-) Jiny rozdil tam opravdu nevidim. K tomu strasidelnemu propadu v cene - vzdyt ten propad je pro tebe naopak vyhodny, kdyz to kupujes jako ojetinu, ne? :-) Vim o cloveku, ktery RX-8 vymenil za 3.0 TDI A5, tady je skoda o cemkoliv mluvit, RX-8 je porad relativne sportovni auto, ktere ti nabizi zabavu, i kdyz ne treba tak cirou jako MX-5 nebo S2000. Kdyz budes brat ty dve sedadla jako bonus na vic, a nebrat ji naopak jako obycejne auto, ktere je jen tak mimochodem i zabavne, tak by ti mohla zacit davat smysl.
  
  Jeste bych mel jednu otazku - ridil jsi RX-8? Ne ze by to byla podminka pro diskuzi, ale mozna by te ten motor opravdu ohromil, tak jako ostatne i me, i kdyz jsem byl ze zacatku podobne skepticky jako ty...
  
  Jeste jedna vec mi proste neda - v Kanade byla na MX-5 zaruka 160 000 km, coz by taky mohlo o necem vypovidat - a nebylo to tak, ze by byla zaruka 160 a potom ji treba snizili, naopak, ta zaruka zacala platit snad pred rokem nebo dvema... ;-) A posledni vec - k tomu poklesu ceny - S2000 75 000 km 325 000 kc, RX-8 80 000 km, 280 000. V Nemecku rozdil 300 euro u srovnatelnych aut...

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  15.11.09 17:13 Reagovat

  Hele mas nejakej divnej spritmonitor :-) Na me vyjelo u RX8 (240 k) 13.89 a s2k 10.24, coz je opravdu hodne. Navic to srovnani s s2k nedava smysl, RX8 neni praktictejsi, RX8 je proste normalni auto. Ve vyberu byla, kdyz jsem hledal auto na kazdodenni jezdeni, ne kdyz jsem lovil neco na zabavu. A prave proto me ta spotreba pripada nesmyslna. Kdyz je ten "litrik" skoro litriky 4, uz to zacina byt videt. V mem pripade (pro 190 koni silne auto) bych za 2 roky utratil na benzinu o 50k vic a to doslova za nic. Nemluve o strasidelnem propadu v cene a jiz zminenem riziku pokud jde o motor. Takze benzin neni nejhorsi polozka, nicmene je to jedna z mnoha, ktere z RX8 delaji velmi drahe auto. Nekomu to za wankela stoji, me ne.
  
  Kdyz vezmu garazniky, tak mi prijde ponekud zvlastni koupit relativne nove auto s najezdem pod 100k km a jezdit ho servisovat jinam, nez do mazdy. A prestoze urcite existuji lide, u kterych lze motor zgeneralkovat levneji, toto plati i pro ne-wankel a pravdepodobne to bude jeste levnejsi. Plus uz jen uvaha, ze to u wankelu muze byt potreba to stavi do uplne jineho svetla - s ne-wankelem by te to vubec nenapadlo resit. ;-)

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  15.11.09 14:45 Reagovat

  Rozdil mezi S2000 je 2.5 litru, alespon na spritmonitoru.de (a to jsme pocital jen ty silnejsi modley RX-8). Rozdil v povinnem ruceni je 3100, a to u te nejlevnejsi varianty. Kupovat ojetou S2000 je podobne riziko, i kdyz asi ne tak velke (myslim ted motor). Zaplati ti to v podstate rozdil 3800 km v RX-8, a to bysme asi jeste meli zahrnout to, ze je to o dost praktictejsi auto... Kdyz budeme pocitat i havarijni pojisteni, coz asi vetsina lidi vyuziva, u techto aut, tak se dostaneme pravdepodobne na takove castky, ze bude naklad spotreba + pojisteni u obou aut stejny... Je to sice opravdu tezke pripustit, kdyz do nas vsude pumpuji, jak jsou diesly super, protoze maji nizkou spotrebu, ale ta spotreba opravdu neni tak duelzita, a preferovat jedno auto jen na zaklade toho, ze zere o litrik min, je trochu postavene na hlavu, rekl bych. U G35 je spotreba jeste o malinko vyssi nez u Mazdy, a povinne ruceni stoji vic o 7000 na rok...
  
  Generalka u garazniku je rizikova proc? Pokdu vim, zaruku mas uplne stejnou jako v autorizovanem servisu, nebo jak jsi to myslel? Jako ze tomu rozumi min?

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  14.11.09 23:42 Reagovat

  Rozdil oproti s2k je pres 3 litry, coz je proste hruza, s2k je precejen jinde. Navic rx je normalni auto, zadna vikendovka, takze me osobne by to proste stvalo platit. 13 a pul na sto muzu tolerovat u g37, ne u 1.3 s vykonem o skoro 100 koni nizsim. Me se wankel libi, ale s danymi parametry by pro me mel smysl jen v rx7, tam je spotreba skutecne vedlejsi. A jak sam rikas, koupe ojetiny je rizikova, generalka u garaznika taky a v mazde to levne nebude. Takze podle me ten vyrazny propad ceny odpovida realite.

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  13.11.09 18:35 Reagovat

  Tak kdyz mluvis o 190konovem aute, tak mozna ano, ale kdo by si kupoval 190 konovou RX-8, kdyz je 240 konova varianta se stejnou spotrebou a provoznimi naklady? S timhle se s tebou celkove nemuzu shodnou. Zkus si vzit kalkulacku a pocitej veskere naklady na provoz, od povinneho ruceni az po veskery servis a dejme tomu i porizovaci naklady - jeste porad ti prijde spotreba jako tak extremne dulezity udaj? Uz jen to povinne ruceni, obzvlast kdyz s autem nejezdis denne a tudiz tu velkou spotrebu az zas tak "nevyuzijes", tak ten rozdil mezi RX-8 a treba takovym 350Z nebo i S2000 ti dost mozna vrati penize "investovane" do tech 2 litru na 100km vic (o tolik vic bude zrat nez ta S2000). A jinak je ten motor spolehlivy, kdyz nejsi pako a vis, jak se k nemu chovat - RX-8 mela problemy jen s prevodovkami. O tehle problematice jsem se bavil uz mockrat a tohle mi potvrdil i kamarad, ktery pracuje v Mazde a sam vlastni jednu postarsi RX-7... Osobne vidim spis problem v tom, ze nikdy nevis, jak se o to auto kdo staral, takze je to nevhodna koupe jako ojetina, ale s tou cenou, za ktere se prodavaji, by se i tohle dalo "smaznout", i kdyz kdo vi, kolik by stala generalka Wankela (nemyslim vymenu v autorizovanem servisu...).

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  13.11.09 12:41 Reagovat

  U RX-8 je to naopak opodstatnene az moc - naklady na provoz jsou vzhledem k vykonum neumerne vysoke. Prumerna spotreba pres 13 litru je pro 190 koni silne auto proste hruza. Vedle toho je i 156 2.5 V6 usporne auto. Nemluve o udrzbe motoru jako takoveho.
  
  U MPS jsem mel prave pocit, ze je neoblibena kvuli tem ruznym problemum :-) Jinak spotreba je vazne docela slusna, co jsem se dival - o dost nizsi, nez u podstatne slabsi RX8 :-) A vice-mene na urovni zminene Alfy, coz je proste na ten pohon a vykon dobre.

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  13.11.09 11:35 Reagovat

  Tak ale treba zrovna pokles ceny RX-8 neni nejak dvakrat opodstatneny. Osobne jsme si vzdycky myslel, ze MPSkum klesa cena jen proto, protoze nejsou moc oblibene...

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  13.11.09 10:30 Reagovat

  DISI - konkretni veci uz nevim, nicmene jsem se po MPS trochu dival a pri te prilezitosti mi prislo, ze je na to na forech dost negativnich referenci z ruznych duvodu, coz tak trochu potvrzuji i ceny ojetin (podobne jako RX8 je i MPS relativne za par drobnych, na to, co ta auta stala nova). Kazdopadne se dostavam na tenky led nekonkretnich udaju, ktere zavani stylem "jedna pani povidala", coz normalne nedelam, takze bych tady nerad siril nepodlozene info.
  
  O 1.5 nevim nic, precejen 76 kW mou pozornost nepritahne :-) To me spis zaujala 1.6 92 kW ve Swiftu Sport nebo 1.6 98 kW z Twinga RS, bohuzel jsem v nich nejel. :'-(

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  12.11.09 20:40 Reagovat

  on ten motor byl puvodne vyvijen jako turbomotor (myslim ze zavodni, Mazda ho pak zacala cpat vsude mozne...), takze se neni cemu divit ze se nejedna o nejlepsi atmosferu pod slucnem a ze zarovne i vydrzi nejakou tu upravu bez jakyhkoliv problemu...
  
  jake jsou problemy s tim 2.3 DISI? Ja jen slysel ze ma docela fajn spotrebu na to, jaky podava vykon, napriklad v CX-7...
  
  O te 1.5 z Mazdy 2 nic nevis nahodou? :-)

• Skyline

  Re: Pro Skylina -

  12.11.09 16:14 Reagovat

  Me slo hlavne o to, ze "BBR turbo" byla jedna edice a "Le Mans" druha, za jejiz zaklad ale neposlouzil bezny model (jako pro vsechny ostatni specialni edice), ale prave to BBR turbo. Takze slo vlastne o specialni edici specialni edice :-)
  
  Pokud jde o kompletni prehled, tak samozrejme to ani tady nemusi byt presne, ale mym zdrojem je tohle:
  [odkaz]
  Aspon to muzes pouzit na cross-check s jinymi zdroji pri psani dalsich dilu. A urcite si to radi prectou i ostatni :-)

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  12.11.09 16:08 Reagovat

  henry: nova 2.0 je udajne moc pekna a na "jen" 160 koni pry jede dost dobre, takze tim bych se rad svezl. Pokud jde o 2.3 DISI, tak to me papirove nenadchlo a spolehlivost a spotreba nejsou nic moc, MPS se prodava hodne levne. Navic uz to neni atmosfera, takze vyjimka byla jen jedna ;-) RX-8 bych se vazne moc nepocital, to je trochu jinej pribeh. :-)
  
  Zaruku jsem zminoval jen proto, zes psal, ze to treba nebylo nic moc. Asi bylo :-)
  
  Jinak ostrejsi vacky a komplet vyfuk, to uz zacina znit zajimave, jen abys v tom pak to kazdodenni jezdeni vydrzel :-) Ale jsi jeste mladej, takze to clovek prekousne ledacos, tak si to uzivej, rad na to budes vzpominat, az budes mit za 15 let rodinu a kombika v nafte :-)

• Sleeper

  Pro Skylina -

  12.11.09 15:29 Reagovat

  - info o Le Mans edici jsem našel tuším na wikipedii, ale nebyl tam oficiální název, pouze popis, který jsem vložil do článku. Pokud jich bylo více než deset, pak se omlouvám, tento zdroj tvrdil něco jiného. Za upřesnění díky, rozhodně jsem neměl v úmyslu míchat dvě limitky, sám uvádíš, že LM měla také doping BBR, takže špatně mám jen ten počet kusů :-) Pokud bych měl pátrat po všech limitkách MX-5, bylo by to téma na knihu. Článek jsem navíc psal už někdy v létě, vyšel až teď, Další díly zatím nejsou, ale budou :-) Chyb se doufám vyvaruji, ale občas je to celkem adrenalin, vybrat si, co je správně. P.S. Firemní fotka Le Mans edice zřejmě neexistuje, alespoň Mazda ji nemá. Proto není v galerii.

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  11.11.09 21:17 Reagovat

  Naprosto bych s tebou souhlasil, az na minimalne dve vyjimky (treba takovy motor 1.5 z Mazdy dve by mohl byt taky teoreticky slibny, ale krome MX-5ek a RX-8 jsem v zadne jine Mazde nejel) - a to motor z nove MX-5, resp. "predfacelift" - neni to VTEC, ale ten motor me nadchnul, krasny zvuk, pekne se vytaci, proste sportovni atmosfera, to starsi NBcko je vyrazneji prumernesji, i kdyz porad to neni jako motor z Hyundaie Getz apod.. Rekl bych, ze verze po faceliftu bude jeste zajimavejsi, uz jen kvuli lepsimu zvuku a vyssim otackam. Navic nejsou ani nijak zrave, tyhle dva motory. Pak se mi jeste libi, alespon papirove a co jsem slysel, 2.3 DISI z M3 MPS a CX-7 - udajne i relativne usporne motory a velice vykonne. Ale zase verim, ze konkurence zvladne obcas i neco lepsiho. No a samozrejme RX-8, ale to se nepocita :-) S tim kompresorem souhlasim, taky bych sel touto cestou, kdybych chtel vyssi vykon. Sice dost mozna proinvestuju vic, nez by stal ten kompresor, ale ja chci proste atmosferu a hotovo. :-) Ta zaruka 3 roky je super, ale mozna by ten rozdil v cene vysel i na celou generalku, nebo treba i dve... >:D
  
  Rekl bych, ze 160 koni dostanu celkem jednoduse - vacka sani z JDM modelu by mela dat 6 koni (ale opravdu :-) ) a nepotrebuje zadny dalsi zasah (investice 200-300 USD), svody s komplet vyfukem snad taky neco udelaji... Momentalne mam na motoru 140 koni, podle brzdy, coz je seriovy stav (za ktery jsem po 150 000 km velice vdecny, ale brzde se asi az tak verit neda...), takze snad tech 160 nekde po ceste nasbiram - finalni upravou bude asi programovatelna ECU + jine mapy, i to uz bude nechtune drahe.... 8-s

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  11.11.09 17:09 Reagovat

  henry: BBR mela 3 roky zaruku od Mazdy, spatny to asi uplne nebylo. Tuneni u jine znacky by vyslo levneji nejspis i u funglovky, rozdilem je tady prave ta zaruka.
  
  Celkove me ale turbo moc nelaka, mam rad atmosfery a kdyz na to prijde, sel bych radsi do kompresoru pro zachovani charakteru motoru. Skoda, ze zrovna mazda atmosfery moc neumi. Jestli z te sve dostanes 160 koni, chci se svezt :-) MX-5 je kazdopadne predevsim o paradnim rozlozeni hmotnosti a zadnim nahonu. Zabavy je s tim dost a dost i bez hromady koni. :-)

• riderhenry

  Re: BBR vs. Le Mans

  11.11.09 15:01 Reagovat

  Transporter: Tak na co cekas? >:-[]
  
  Skyline: Ja bych ojetinu upravenou nekupoval a NA BBR bude asi poradne draha zalezitost, takze by vyslo levneji koupit zachovaly kousek a kit dokoupit. Ja o BBR verzi nic moc nevim, treba ten motor odchazel... Nicmene byla by skoda opomijet verzi MazdaSpeed Miata, coz je NBfl pro americky trh s turbem... Dovoz z USA se prodrazi, ale urcite to bude zajimave auto. Ja se chci vydat atmosferickou cestou, ostatne prvni krucky uz jsem udelal (svody a vyfuk jsou nekde mezi USA a CR :-) ), tak nejak mi to k charakteru MX-5, a vubec kazdeho auta na zabavu, vyjma eva a imprezy, sedi vic... Ale zase me staci nejakych 160 koni, abych byl spokojeny :-)

• !GAS!

  clanek

  11.11.09 14:49 Reagovat

  Tleskám autorovi za tak podrobný článek. Už se moc těším na text o NBéčkách. ;-)

• elektron

  Re: BBR vs. Le Mans

  11.11.09 14:02 Reagovat

  Prave FL ko uz nie je prave najvhodnejsou volbou na upravu s preplnanim, koli dost vysokemu kompresnemu pomeru skor NA 1.8 (8.8:1) alebo NB 103kw (9.4:1)

• Skyline

  Re: BBR vs. Le Mans

  11.11.09 09:23 Reagovat

  henry: jasne, ze jde koupit kompresor nebo turbo neorigo, v tom problem neni. Ale pokud kupujes ojete auto, je urcite lepsi se divat po BBR nez po jine zastavbe, protoze nikdy nevis, kdo, jak a proc to namontoval. Za sebe rikam, ze bych oturbene auto nekoupil, radsi bych upravu udelal sam na origo kousku. Tenhle problem by BBR verze vyresila.
  
  Ad 20AE: to je fakt, aspon neco maleho udelat mohli. Nicmene kola jina jsou, ne? I kdyz nevim, jestli lehci, coz spis ne.

• Přidat příspěvek:

  * Jméno:
  * Nadpis příspěvku:
  
  * Text příspěvku: